Posted By
marcos64
on 2020-05-13
07:45:53
|  Another dead C16
It's been a long time since I wrote in this forum. And the reason is that my C16 died. After a summer of not using it when I turned it on just a black screen, or this:
RAM and ROM are Ok.
I have replaced the PLA with a EPROM and an adapter. No change.
I have replaced the 8501 with a 6510 and a adapter. Also no change.
Voltages and PSU are OK.
Reset circuit seems to work OK.
I don't have another TED machine.
Any thoughts?
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-13
14:35:07
| Re: Another dead C16
Hey-Hooo! HiFi of TLT TED 8360----- OK! Post address....address.....!!!!
|
|
Posted By
Luca
on 2020-05-13
15:27:46
 | Re: Another dead C16
Oooh welcome back Hifi/TLT!
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-13
15:43:24
| Re: Another dead C16
Helló,helló Újra Itt Vagyok....... Help C16 hardware reply TED 8360 IC spain Guy!!!
|
|
Posted By
MMS
on 2020-05-13
18:42:27
 | Re: Another dead C16
It is interesting to see there is a 128 byte pattern of the defect.
I still think it should be RAM (or the TED, refreshing the RAM).
My idea - though I am not an expert- there could be a line / pin or trace have a defect.
The postion of the color/screen area is from $0800 onwards.
I would doublecheck the sockets or the solderings releated to this RAM chip. Most of the kernal variables stored somewhere there.
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-05-14
05:02:43
| Re: Another dead C16
I noticed the pattern too, and I was hopping that will ring a bell to somebody.
The RAM chips themselves are OK. This C16 has been upgraded to 64KB and I've exanged both chips with a C64.
So, I think I will change all the 74LS chips and continue to check the sockets and look for bad traces.
My big fear is that it is the TED...
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-14
07:14:46
| Re: Another dead C16
Hello,helló! TED 8360 repair postal office for sending......Help Post address.....addresssss!
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-14
07:41:54
| Re: Another dead C16
Na Jaaa.....CPU 7501/8501 and TED 8360...... SPAIN.....sus respectivos disipadores de aluminio;con pegamento especial termico de dos componentes.......by C16 hardware!!!!!
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-05-14
07:55:08
| Re: Another dead C16
I know, I should have put some dissipators on the 8501 and TED, and I feel guilty about it...
I wonder if I can try some CRC Rost Flash -40 degrees Celsius spray? If there is a temperature problem, I think it will fix it for some time. But it's for mecanical use. For now I won't use it.
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-14
10:00:10
| Re: Another dead C16
Hi! Húúúú....először is kérnék VALAKIT,hogy fordítsa angolra a következő sorokat...előre KÖSZÖNÖM! Segíteni szeretnék a spanyol faszinak ,hogy feléledjen a C16-os gépe.Az előző években (évtizedekben) sok plussysnak segítettem feléleszteni a gépét (pl. SKORO és még sokan mások),DE a javításért illetve alkatrészekért SOHA nem kértem pénzt,csak esetleg a posta költséget kellet állnia.Ha ez a spanyol C16-os (marcos64-C64-es is!) meg akarja javítani a gépét,én küldenék neki egy TED 8360-ot! Hogy miért? Hát csak azért,mert csak MI,COMMODORE-sok tudunk egymáson SEGÍTENI ilyen vírusos időkben! Ha szüksége van az IC-re,írja meg PONTOS postai címét,és én küldöm!!!Térítés mentesen!Persze hűtő bordákat (CPU-TED) is mellékelek,ezek nélkül nem szabad C16-ban használni!Szerencsére még vannak alkatrészeim szervizes gyakorlatból illetve saját vásárlásból (pl. Bizományi-áruházból,Rádióamatőr találkozók-Szarvas-Lőrinci.....RAM-64k/256k-BASIC,KERNAL-rom,FPLA,TED....).CPU is van,DE csak BELSŐ használatra! Now and Forever Plus/Four Screen! SID-DIGI-Rulez! 2020. Good-Bytes! HiFiofTLT
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-05-15
08:05:30
| Re: Another dead C16
I've used Google Traslator and I think I've understood. Thanks for the offer but I don't feel confortable about it because I'm not sure yet the TED is bad. At least I still hope it is ok...
I'll try to change the 74LS257 next and see what happens.
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-15
10:36:49
| Re: Another dead C16
Hi,hi -marcos64-! OK guy! CPU and TED heat sinks and cooling fins of aluminium!!! Good Bytes and Good Luck Guy! HiFiofTLT
|
|
Posted By
MMS
on 2020-05-16
05:30:13
| Re: Another dead C16
(Sorry I did not make the translation in time)
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-05-16
07:07:35
| Re: Another dead C16
Changed U7 (74LS257) and same problem. At least U7 has a socket now.
Next will be U8 (74LS257 too) and then U12 (only because I have a spare 74LS02).
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-16
14:01:38
| Re: Another dead C16
Hi! MMS! Köszönöm a reagálást a nyelv segítségért ;Ha-Ha...De amint olvashattad még spanyolul is írtam a faszinak és lám megértette....YEAHHHH! A döntés az Ő kezében van,DE szerintem a TED a HÍBÁS,DE a technika ÖRDÖGE mindig hagy e kicsi kihívást nekünk! Az én gépemben (hűtőbordás) 30,IGEN 30 év után halt meg a CPU!! Na Jaaa.... mivel már ezen eszközök is FLASh-elt digitalizált eszközök,HÁt ezek a digitalizált szörnyek bármikor meghibásodhatnak-1nap-1hét-1hónap-1év ilettve.......DE lehet az ÖRÖKVALÓSÁGban IS!!! Köszönném a következőkben is a nyelv fordítást HA erre szükségét érezzük!Good Bytes! Now And Forever Plus/Four Screen! 2020. HiFiofTLT
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-05-17
05:44:08
| Re: Another dead C16
I'm not sure if I understood well, do you think it is the TED who is bad?
It don't get too hot, in fact quite less than the 8501 and the PLA.
|
|
Posted By
MMS
on 2020-05-17
05:57:10
| Re: Another dead C16
Legközelebb majd kapkodósra veszem a figurát, bár a Google Translate-el nehéz versenyezni
Személy szerint a hő miatt megpusztuló TED-ben nem hiszek. Véleményem szerint felesleges rá a hűtőborda.
Inkább hiszek a joystick porton direktben érkező nagy áramfelvételben, vagy a joystick bedugásakor a gépen levezetett műanyag pulcsis feszültség általi károkozásban
A 8501 CPU az más tészta, azt tényleg meg lehet úgy hajtani szoftveresen, hogy 2MHz fölé menjen a sebessége, és a jelenlegi PC-knél is látjuk, hogy 10% túlhajtást mennyivel erősebb hűtővel kell kompenzálni (ezekben még hőérzékelő szenzor sem volt, hogy károsodás előtt maguktól lekapcsoljanak).
Az én C16-omon pl egy nagy darab fémlemez volt ráfeszítve a processzor felületére, ami EMC és hűtés szerepet is egyszerre töltötte be, a Plus/4-ben és C116-ban a CPU-n szerintem nincs semmi, csak a nagy meleg körülötte (bocs ha tévednék)
A későbbi aluminium fóliával fedett papír már csak az EMC-re volt jó, a CPU felmelegedése szempontjából már kontraproduktív.
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-17
07:34:10
| Re: Another dead C16
Szia MMS! Igen,jól látod a joy többet ártott mint a hőmérséklet,nem egy TED joy port bemenet a NE555-ös IC-vel felvértezett gyorstüzelő joy-tól ment tönkre,DE a TED tovább működött (volt szín,hang,grafika,RAM-vezérlés).Lassan 45 éve vagyok a félvezető és elektronikai iparban (Tungsram-MEV-Bosch),a tapasztalat az ,hogy a félvezető a lehető legkisebb hőmérsékleten dolgozzon (van neki elég baja e nélkül is...)!Apropó július 17-től 64.5 életkortól nyugdíjba vonulok (remélem megérem ilyen vírusos időben is).Akkor egy kis történelem ....az én gépemet még annó '89-ben hozta a kedves feleségem Bécsből.Két hét (IGEN 2 hét!) ismerkedés,játék után a CPU meghalt,jó meleg nyarunk volt! Akkor a környéken csak Salgótarjánban volt számítástechnikai szerviz és lám 30 év után ez is megadta magát.Azért lehet,hogy a hűtőbordának is köszönhető a hosszú élettartam amit megélt.Persze egy be vagy kikapcsolás is végzetes lehet az elektromos berendezéseknek,a telihold esetekről nem is szólva......Good-Bytes! HiFiofTLT
|
|
Posted By
MMS
on 2020-05-17
12:20:13
| Re: Another dead C16
A Tungsram nálam még mindig játszik
Ez egy érdekes infó volt, hogy a joy által hazavágott bemenet ellenére ment a TED kép meg a hang...
|
|
Posted By
Chronos
on 2020-05-17
15:43:09
 | Re: Another dead C16
hifi: ne qrjal fel tenyleg nyugger leszel?  ez a kemeny, nem a kad szele...
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-05-18
05:03:07
| Re: Another dead C16
Regarding the joystick ports. This C16 has an interface conected directly to the mainboard. +5V is not conected and there is a 100 Ohm resistor in series in each line (direction and button.) And a switch to select port 1 or 2.
The carton has been removed since the first day I bought it, around 2002 or 2003.
I don't have any quality socket left, so I need to go shopping some and the rest of 74LS's. I hope my local electronic store still have them.
|
|
Posted By
MMS
on 2020-05-18
08:12:33
| Re: Another dead C16
The carton is important from EMC pont of view, to have a cleaer picture without interference.
So, if you notice interferences, worth to try a shielded layer aluminium foil (on the top of the TED there is a small metal cap too in Plus/4)
In my German made C16 I do not have a carton, but a full metal sheet fixed with screws and fixed tight on the top of the 8501. I think there was even a sign of heat conductor paste from the factory (I kept the metal sheet and applied mine).
This metal shield is good for EMC shielding (less noisy picture and hum), and it is good for heat dissipation too (as metal is a good heat conductor (iron and steel not so good, but eh, still much better than paper, and both the volume and the size of the metal sheet enough to cool down a surface connected IC (like a huge radiator surface) )
This is what I told few years ago, that maybe the defective machines have different defect ratio based on the production site, like German, HongKong, Taiwan. Maybe it is not the factories, but the applied BOM (bill of material) if C= changed from a more expensive material to a cheaper one.
Again, changing from metal shield to carton could be OK for EMC shielding, but a step back in heat dissipation from the CPU
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-05-18
12:47:45
| Re: Another dead C16
I know the metal shield you talk about, I've seen it in pictures and I suppose it to be similar to the one in the C128. But not so sure if it is of any use for improving the signal of the computer, more for prevent interferences with comercial radio.
I've changed 74LS02, 74LS125, 74LS139, 74LS175 and the other 74LS257 and now there is always a black screen. A change but not an inprovement.
Next time I'll clean the original chips and change only one at a time to see if there is any change.
Still left the 555, 74LS06 and 6529. I need another socket for the 555, the 74LS06 is only for disk transfer (as far as I know) and there is no way to find a replacement for the 6529 (again, as long as I know).
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-18
12:49:31
| Re: Another dead C16
Helló,helló Újra Itt Vagyok........ üdv MMS! Igen a TED túlélte,ha érdekel KÜLDHETEK ilyen IC-t ( SKORO-nál is volt ilyen eset). Ha van pontos postai cím megkeresem Neked! Ha jól emlékszem van olyan is ,hogy csak fekete-fehérben játszik.Hát ennyit a digitális SZÖRNYEK-ről (de lehet ,hogy a joy bemenet pedig jól működik)! Good-Bytes! HiFiofTLT
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-18
13:17:36
| Re: Another dead C16
Hi marcos64! A NE555-ös IC a RESET áramkör,ha JÓ a reset gomb akkor OK a NE555!!! Good-Bytes! HiFiofTLT
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-18
14:05:49
| Re: Another dead C16
Hi Chronos! Köszönet a hozzá szólásodnak! Now and Forever Plus/Four Screen! SID-Digi Rulez 2020! Good-Bytes! HiFiofTLT
|
|
Posted By
MMS
on 2020-05-26
15:58:47
| Re: Another dead C16
Hello Hifi
THX, de nálam inkább CPU gondok vannak, illetve vennem kellene egy igazi Plus/4 tápot (vagy átépíteni 2-t kerek csatisra), jelenleg egy megy C64 tápról. Ebből a szempontból a C16 igazi főnyeremény, bármilyen erősebb 9V-os tápról elmegy, akár Spektruméról. Mind a 4 gépemben szerintem jó a TED.
Annyira egyébként nem vagyok ebben spiler, hogy még forrasztani is alig tudok (nem is ezzel foglalkozom szerencsére, máskülönben már régi kirúgtak volna, haha!)
| (no topic)
Hello Hifi,
Thank you for your offer, but I have CPU issues. (AFAIK all the TEDs are OK in my 4 computers)
I need to buy a real Plus/4 PSU, right now I use a C64 one for the onewith round, and I have two more with square.
The C16 is a great win, because it does not require a special PSU, but any 9V DC will do, even a ZX Spectrum PSU will be OK.
Soldering is not my strong side.
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-18
16:14:04
| Re: Another dead C16
Hi MMS! A tápokról csak annyit.hogy pl. a PC tápokban van +5V/+12V (a +12V-ból majd a plussy fog 6V-ot csinálni ami a magnóhoz kellene..... a C16-nál is a 9V-ból csinálja egy közepes teljesítményű tranzisztorral-----elbírja!) ami bőven elég a plussy-hoz,ha van megfelelő NÉGYZETES vagy DIN formájú (esetleg eredeti) kábeled.Ide bármilyen kapcsolóüzemi táp megfelelő,csak a feszültség és áram megfelelő legyen! Ilyen kis tápokat a parlagi,mezei ipari mechanikai (microvezérlő) PC-ből szoktam kitermelni.Talán még maradt nálam.....Tehát nem valami nagy dobás,esetleg a dobozba tétele illetve a kábel készítése inkább (ezt mindenki megtudja csinálni...).Hááát......már rég írtam ennyi betűt PC-re,én inkább szóban szeretek beszélni pl. SKORO os ASN vagy BSZ of NST-vel mert az egy kicsit emberiesebb.Hát ennyit dióhéjban........ Good-Bytes! HiFiofTLT
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-05-21
05:12:22
| Re: Another dead C16
I've cleaned all the original 74LS chips and replaced only one at a time with a new one. No change.
I've rebuilt the adapters for the PLA-EPROM and 8501-6510 and tested them one at a time and both at the same time. Nothing.
The RESET line on the 8501 is 5V and when I press the reset buton it goes down to 0V for a moment and then up to 5V again. So I suppose the 555 is Ok. Anyway I will put a socket for the 555 and 7406 because then every chip, except the 6529, will have a socket.
Also I've checked all the sockets and traces to all the 74LS, PLA and TED chips and they are OK. Next will be the 8501 and ROMs. But I don't think a bad trace will be the problem, the board seems like good quality.
Then it can be the TED, but it doesn't get hot, only warm, and the border and backgroud colors are OK and the caracteres on screen are ramdom but ok. Don't looks bad to me but perhaps I'm biased by the C64 faults.
It can also be a capacitor, resistor... a real pain to find...
Not much else to do.
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-26
14:29:11
| Re: Another dead C16
Hello.....marcos64! Ehhhh.......bed TED! Good Bytes! HiFiofTLT
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-05-26
14:32:02
| Re: Another dead C16
New!!! BAD TED!!!
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-10-06
10:12:56
| Re: Another dead C16
Yes. It seems so. You were right from the beginning.
EDIT 6/10/2020:
Finally I bought another TED chip from a seller in sellmyretro.com.
And no change, still black screen.
Obviously, the new TED chip could be bad but I think there is something else wrong.
I'm out of ideas.
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-10-13
11:31:59
| Re: Another dead C16
Hi marcos64! Helló,helló Újra Itt vagyok...... Hmmm.......Először is 33éve vagyok a Plus4 szervízes gyakorlatban (45éve a félvezető és elektronikai-electromechanikai iparban!), DE még nem találtam TLT IC meghibásodással a C16-Cplus4 világban ,talán szerencsém volt. DE ezen félvezetők a kimeneti túlterheléstől vagy rövidzártól mentek CSAK tönkre! Ha már az IC-k felvértezted IC foglalatokkal és ÚJ iC-kel ,vajon mit mondhatnék??? Ilyenkor már a szervizes gyakorlatban egy MŰKÖDŐ C16-Cplus4 gépben KELL a hibásnak vélt félvezetőket LETESZTELNI!!! Nálam a C116,Plus4-2db és CRASH-Plus4-256Kbytes gépek (a CRASH-Plus4 felbővített gép a "védett" ,"feltörhetetlen" programokhoz kellett a SID zenék és COOL képek megszerzésére és IC tesztelésére! );ezen gépek immár 30-33éve MŰKÖDNEK! NEM kellett sem az ellenállásokat ,kondenzátorokat ( 25 ill. 50V feszültségesek) kicserélni! Sajnos ezeknél CPU (30év-HŰTŐBORDÁS) , illetve TED IC-k lettek cserélve! A CPlus4 POWER tápegység egy más NAGY probléma (rossz "mérnöki" tervezés ;teljesítmény aláméretezés) majd később. Ha valakit érdekel ,SOK plussy ment ettől tönkre!!! Ha a közelben nincs C16 tulajdonos (Spanyolországban nem nagyon árusítottak C16 gépet!!!!???) aki vállalná a FŐ IC-k CPU-TED-FPLA(Chip-Selector) tesztelését , HÁÁÁT ennyit! Ha már az ellenállásokról szó volt az R19 3.3Kohm CPU-TED IRQ (CPU-3-as; TED-8-as kivezetések)ellenállást és a CPU P6-P7 (25-24-es kivezetések) 1Kohm ellenállásokat illetve feszültségeket ellenőrizni kell! VÍGYÁZAT!!! A neten a COMMODORE SZERVÍZ C16-os doksi HÍBÁS ,remélem csak ebben; az IC láb (tömb-bemutatásánál) kivezetéseknél hibásan a nem létező P5 a P6! és amit P6 ként van az a P7! ---a P5 az IC belül VAN--- nem lett kivezetve!!!!! A rajzon már JÓÓÓÓ! Hááát ennyit a VALÓ világból! DE ez csak egy TIPP
(?), innen a távolból! Ennyit dióhéjban........ GOOD bytes! HiFi of TLT
|
|
Posted By
MCes
on 2020-10-13
11:48:15
 | Re: Another dead C16
@marcos64
Now you have a black screen that is a different from initial issue: something is changed....
Maybe now you have to test another time the CPU, the PLA.....
How did you test the RAM?
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-10-14
04:07:11
| Re: Another dead C16
Thanks for your replies!
With the original chips I get more than 90% of the times a black screen (before and now)
Now with a 6510 or a 8500 and the adapter, and the old or new TED, no matter what combination of the chips, I get always a patern like the third picture of the first message (only small variations on the garbage characters.)
Sometimes fidling with the adapter (P0-P7) I get something similar to the starting screen but corrupted.
This C16 was upgraded to 64K more than 10 years ago, I put new RAMs witch I've tested on a 64C.
Never had the original PSU, I use some simple bench PSU that is OK.
I know I've to test the chips on another computer, but I live in a small city and don't know nobody near with a C16 o a Plus/4.
@HiFiofTLT I'm gona study your message and try what you say. I'm already tested R1-R6.
I'm suspicius that there is more than 1 thing bad 
Thanks again for your help.
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-10-17
14:26:55
| Re: Another dead C16
Hi marcos64! A napokban teszteltem a CRASH-Plus4-ben (256KBytes) a tartalék COMMODORE MOS IC-ket. A régebbi javításokból maradt JOY-bemenet hibás TED IC-k is működtek ;ugyan az egyik csak fekete-fehérben illetve véletlenszerűen színesben (szivárvány) játszott ,DE működött ; a második teljes színben pompázott! Amikor végeztem a tartalék (CPU-TED-FPLA(Chip Selector)-BASIC-KERNAL-RAM) alkatrészekkel ,még egyszer ki akartam a tesztelésnek használt CRASH-plussyt próbálni........HÁT jött a technika ÖRDÖGE!!! Mivel a tesztelések alatt többször ki kellett kapcsolni a gépet az ESD védelem miatt ;vajon melyik alkatrésznek nem tetszett? Az első pár vissza kapcsolásoknál hasonló ábrák jelentek meg a képernyőkön mint NÁLAD! AZ ötödik visszakapcsolás után már csak sötét képet kaptam. Az hibás IC-t EREDETI(!) FPLA(Chip-Selector) IC-vel cserélve ,ismét jól működik a CRASH-Plus4! Tehát NÁLAD is alaposan átkell vizsgálni az FPLA(Chip-Selector) IC-t és környékét! Ez az IC is egyik legfontosabb funkciót képviseli a C16-Plus4 gépekben! GOOD-Bytes! HiFiofTLT
| Re: Another dead C16
Hi marcos64! I recently tested the backup COMMODORE MOS ICs in CRASH-Plus4 (256KBytes). The two TED I had left over from earlier (with defective joy plugs) worked, although one only worked in black and white or randomly in color (rainbow); the second worked in gorgeous full color! When I was done with the spare (CPU-TED-FPLA (Chip Selector) -BASIC-KERNAL-RAM) parts, I wanted to try the CRASH-plus used for testing once again ........ Well, this is when the "devil in technology" came !!! Since the machine had to be switched off several times during the tests due to ESD protection, which part do you think disliked that? For the first few times turning it back on, I got similar images on the screens as YOU did! After the fifth turning on, I only got a dark picture. Replacing the faulty IC with an ORIGINAL (!) FPLA (Chip-Selector) IC, the CRASH-Plus4 works well again! So you too need to thoroughly inspect the FPLA (Chip-Selector) IC and its surroundings! This IC is also one of the most important functions in the C16-Plus4 machines! GOOD-Bytes! HiFiofTLT
|
|
Posted By
Hifi
on 2020-10-18
04:08:38
| Re: Another dead C16
Helló,helló Újra Itt vagyok...... Köszönöm az ANGOL fordítást!!! Now and Forever Plus/4 Screen! SID-DIGI Rulez 2021-ben IS!!! Yeeeaaah! GOOD-Bytes! HiFiofTLT!
|
|
Posted By
marcos64
on 2020-10-22
04:07:30
| Re: Another dead C16
The schematic I'm usuing is correct, no P5.
R19 is 3,25 KOhm.
CPU P6 and P7 is 1,2 KOhm on the socket, with and without chip inserted.
I've already changed al the 74LSXXX logic.
I downgraded back to 16KB and several times it started up almost normal, but now it starts with this new patern. And if I press the reset button lots of graphic glitches apears and sometimes even sounds.
All this with the 6510, with the 8501 black screen.
The almost normal startup seems to happen when I push on the mainboard near the RAMs but I've checked all the sockets and traces with a mutimeter and didn't found any problem.
So next steps will be buy another C16 (or Plus/4), or a 8501 subtitute (zaxon's replacement, MockA65xx or CPU4C16).
20/10/2020:
I found the problem!!! It was a bad 8501 and a cold solder on one socket of the RAM.
Now it starts OK! BUT the serial port doesn't work well.
I burned an EPROM with the modified 6510 Kernal but it hangs when it reads the directory.
So, now it can be a bad port on the 6510 or a bad 7406. At least I hope that!
22/10/2020:
It was only a bad connection in the 6510 adapter. Now it seems to work Ok but without 100% 1541 compatibility obviously.
|
|
